Интервью Анте Карича

Анте Карич, шеф Кризисного штаба в Госпиче осенью 1991 года, в то время, когда там пропали без вести десятки местных сербов, за все эти годы не дал ни одного интервью.После Госпича он уехал в Загреб, был депутатом от ХДЗ в парламенте и молчал.На уговоры журналистов отвечал: "Не время." Только когда "Ферал Трибюн" напечатал часть письма, которое он поздней осенью 1991 года послал президенту Туджману, стало ясно, что он был среди тех, кто пытался расследовать мрачную тайну Госпича, что он достаточно точно установил главные проблемы и обозначил людей, которые их создают.

Если бы режим ХДЗ ещё тогда расследовал бы преступления, и назвал бы преступников-это было бы большое дело... Но он навсегда остался отмечен грехом игнорирования преступлений против мирного сербского населения в Хорватии.

Анте Карич впервые свидетельствует о том, как он оповестил правительство, министерство обороны и президента Туджмана о происшедшем..."Все всё знали", повторяет он.

Здесь он также отвечает и на интервью, которые в этом месяце Тихомир Орешкович, секретарь штаба, подозреваемый в организации преступлений в Госпиче, дал "Ютарнему Листу" и "Слободной Далмации".

Когда и как вы стали шефом Кризисного штаба в Госпиче ?

Меня назначили Йосип Манолич, шеф Кризисного штаба Хорватии, Иван Векич, министр внутренних дел, и Лука Бебич, на тот момент министр обороны.Сказали, что считают, что было бы хорошо, если бы я принял эту должность, так как я личанин, так как я был одним из основателей ХДЗ в Лике, выяснилось, что я знаю там многих людей... Я согласился.Попросил только, чтобы мне дали кого-нибудь для охраны.Они сказали, что я разберусь, поскольку знаю людей.

"Человек Манолича"

О вас обычно говорили, что вы-человек Манолича.Когда вы начали контактировать с ним ? Вы были знакомы ещё со времён бывшей Югославии ?

Нет... Я вступил в ХДЗ ещё в 1989 году, а с Маноличем познакомился только в 1990.С тех пор мы контактировали, но прежде всего из-за того, что по многим политическим вопросам имели одинаковое мышление.Вместе с Месичем и Маноличем я вышел из ХДЗ, но политически я был ближе к Месичу.После их конфликта я поддерживал Месича...

Кого вы тогда, в августе 1991 года, выбрали себе для охраны ?

Ивицу Орешковича, брата Тихомира Орешковича.Я помог ему перебраться из Лучко, где он проходил обучение в антитеррористическом подразделении, в охрану парламента.Новая работа оставляла ему больше времени на сдачу экзаменов в университете.Поскольку я был депутатом парламента, он часто заходил ко мне и просил ему помочь.Я попросил тогдашнего секретаря Велибора Кикереца принять его на работу в охрану парламента.

Как вы познакомились с Ивицей Орешковичем ?

Я знал его отца и деда, это была партизанская семья.Поскольку и я был партизаном, у меня было определённое доверие к ребятам из известной перушичской партизанской семьи... Поэтому я и решил помочь Ивице.Секретарь парламента Велибор Кикерец согласился принять его на работу.Тогда же он начал работать и на Йосипа Перковича, который организовывал службу военной разведки.

Приезд в Госпич

В какой день вы приняли свою должность в Госпиче ?

24 августа Ивица Орешкович и я впервые прибыли в Госпич. Предварительно по телефону я назначил собрание с участием всех ключевых людей.Я знал, что ситуация крайне тяжёлая, что нет ни оружия, ни людей, но что армейская часть в казарме могла бы сдаться без большой борьбы.Я сразу же вернулся в Загреб с Ивицей Орешковичем и отправился в главный штаб к генералу Тусу. Сказал ему, что ситуация отчаянная, но, что в тоже время, ЮНА могла бы сдаться.В главной казарме был полковник Перо Чавар, который работал на нас и организовал сдачу.От Туса я отправился в МВД.У Векича застал Мерчепа.Они оба пообещали мне, что попытаются собрать людей для Госпича... Во второй половине дня, перед возвращением в Госпич, мне позвонил Ивица Орешкович, и сказал, что приехал его брат из Америки, и спросил, не хочу ли я с ним познакомиться, так как он хотел бы воевать в Лике.В тот же вечер мы встретились в отеле "Дубровник", а затем перешли в ресторан "Винодол".

Какое впечатление произвёл на вас Тихомир Орешкович ?

Первое впечатление было хорошее.Сказал мне, что ему осталось сдать два экзамена на юридическом факультете, и что он работал журналистом.Я предложил ему быть моим секретарём, помогать мне поддерживать связь с Загребом, принимать телефонные звонки, факсы.. Сказал ему, что это хорошо, что он личанин, что люди его хорошо примут.Договорились, что на следующее утро он отправляется с нами в Госпич.

Но перед дорогой вы дополнительно проверяли Тихомира Орешковича ? Позднее появились спекуляции, что он работал на разные тайные службы, в том числе и на югославскую... Вы проверяли Орешковича как незнакомого человека дополнительно ?

Нет, я не проверял его дополнительно, так как очень доверял его брату Ивице.

Какова была ситуация в Госпиче ? Часть сербов уже сбежала ?

31 августа была жестокая атака на Госпич.Сербское население очевидно знало, что готовится нападение, и 28-29 августа почти все сбежали.Всё своё оставили, даже включённые холодильники... И хорватам было ясно ,что готовится.Страх победил, и многие из них тоже сбежали. Из девяти тысяч жителей осталось только три тысячи.В этих условиях было достаточно тяжело организовать оборону... Когда мы возвращались в Госпич, в Карлобаге повстречали группу из семи-восьми вооружённых людей.Нам сказали, что их послал Мерчеп.Итак, в день, когда мы возвращались в Госпич, я уже всем представлял Тихомира как секретаря своего штаба, нашего человека из Перушича.В Госпиче была напряжённая ситуация, а бойцов мало:в Национальной гвардии (ЗНГ) 80 человек, 180 полицейских от Бриня до Госпича, 40 спецназовцев под командованием Циндрича, группа Паи Шимича-35 человек.Плюс те несколько мерчеповцев.И это всё.

Связь с правительством

Тихомир Орешкович сегодня настаивает, что именно вы командовали всеми операциями в районе Госпича...

Ни в какой момент я не был командующим.Моя обязанность была-как это точно записано в решении о моём назначении-координирование операций и связь с правительством в Загребе.Переправка информации в обоих направлениях.ЗНГ тогда была привязана к министерству обороны.Полиция к МВД в Загребе.Служба защиты конституционного порядка имела своего шефа, который был на связи с оффисом в Загребе и т.д.У всех у нас был свой командующий.Моя задача была координировать работу.Конечно, на практике мы сталкивались со многими проблемами.Например, в те первые дни сентября полиция в Госпиче вообще не имела руководителя.Мерчеп послал Йозо Шмука командовать полицией, но я этого не допустил.Я не считал его компетентным.

Когда в Госпиче появился Мирко Норац ?

В начале сентября, когда я настаивал, чтобы нам прислали как можно больше людей из Загреба.В качестве координатора министерства обороны прибыл Антонио Лекич, позднее известный как один из авторов известного сообщения (три сотрудника СИСа, Лекич, Дрвиш и Кришто написали сообщение о предполагаемых злоупотреблениях в СИСе и были уволены-прим. "Глобуса"), а с ним из Антитеррристического центра в Лучко Мирко Норац, братья Шкаре и Мирослав Лацо.На 4 сентября я назначил собрание в гостинице в Велебно.Там были Тихомир и Ивица Орешковичи, Антонио Лекич, Мирко Норац, Томислав Мерчеп, братья Шкаре, Мирослав Лацо... Антонио Лекич сказал:"Как представитель министерства обороны я требую снятия Пайтла и назначения командующим ЗНГ Мирко Нораца..." Сам Норац сначала был против и сказал что не считает себя способным.Но Лекич ему ответил:"Ты способен!"

За что требовали снятия Дарко Пайтла ?

Потому что ранее он был в ЮНА... По мнению людей Штедула, это был грех, который нельзя было терпеть.И Лекич, и братья Шкаре, и Орешкович были членами Хорватского державотворного движения (ХДП) Николы Штедула и не скрывали этого.

Вас тогда не удивляло, что в Госпиче собралось столько активистов ХДП ?

Все эти люди обладали сильной поддержкой в министерстве обороны, и я считал их серьёзными соратниками.Я не интересовался, почему все они-активисты ХДП и что это за движение... Когда я понял, что тут происходят странные вещи, оповестил правительство и президента Туджмана.Я чётко описал, что делается под покровом лозунгов ХДП.Но, к сожалению, власть в Загребе это проигнорировала...

Итак, 4 сентября Мирко Норац становится командиром 118 бригады ЗНГ.Что было с полицией ?

Я тогда спросил Тихомира Орешковича, хочет ли он командовать полицией, но он отказался.Мерчеп настаивал, чтобы это был его человек, Йозо Шмук.Но это было недопустимо-уже несколько дней его люди занимались в Госпиче грабежами.Мы требовали, чтобы они прекратили.В таких обстоятельствах было бы сумашествием назначать кого-то из его людей командиром полиции.Поэтому я и предложил Орешковича, чтобы избежать Шмука.Затем всё успокоилось и мы назначили шефом полиции Ивана Дасовича.

Лично Мерчеп тогда был долго в Госпиче ?

Нет.Я думаю, он был там только два-три раза, коротко.Но здесь была его группа.Когда надо-это были хорошие бойцы. но, к сожалению, воровали, занимались взломами...

В сентябре 1991 года хорватские силы заняли все казармы в Госпиче ?

Да.Кроме ЗНГ, полиции и упомянутых вооружённых групп прибыли 70 спецназовцев из Топуско.Миленко Филипович, который позже дослужился до генеральского чина, прибыл со своими 25-30 людьми.В казармах у нас на связи были свои люди.Ивица Орешкович служил в армии как раз в той части и детально знал её.У Филиповича были и в самом деле хорошие ребята.Мерчеповцы тоже годились для захвата казармы.Полицейские спецназовцы и Национальная гвардия были высоко мотивированы... Всё было готово к операции.
Казарма "Канижа" была взята за час.Юркович, представитель правительства в Госпиче, получил задание собрать шестьдесят грузовиков для вывоза оружия;оружие нужно было вывезти как можно раньше, до того, как армия и сербы начнут стрелять... Операция прошла исключительно успешно.Казарма пала точно 14 сентября, и оружие было развезено от Бужима до Перушича и подвелебитских сёл.Последовали телефонные переговоры о захвате главной казармы, а когда всё было готово из Загреба пришёл факс о перемирии... Это было в четыре часа дня 18 сентября.Я сразу позвонил Маноличу, и спросил, что делать, а он только сказал:"Закончи, что начал, а потом читай..." Так и сделали.В восемь вечера началась операция;тогда отличились Норац и Лекич... Перестреливались всю ночь.Они долго отказывались сдаться, но к утру всё закончилось... Человек, через которого мы поддерживали контакты, был Перо Чавар.Сдалась целая группа офицеров.Это был большой праздник.Люди с гордостью позировали на танках... Тогда в воинственной позе сфотографировался и Тихомир Орешкович, хотя он участвовал только в телефонных переговорах о сдаче казармы.Та фотография обошла свет.Он всегда любил быть в центре внимания.

Как выглядела жизнь в Госпиче после захвата всех казарм и складов оружия ?

Мы стремились скрыть от общественности то, что почти все госпичане-сербы и хорваты (соотношение было 25% к 75%)- бежали.Решив проблемы с казармами, мы по телевидению призвали всех госпичан вернуться назад, что они больше не будут считаться беженцами.Каждое утро я устраивал совещания с Юрковичем, Норацем, Орешковичем, Дасовичем... Люди и в самом деле начали возвращаться, не только хорваты, но и сербы.
Однажды утром на совещании Дасович говорит мне, что достаточно сербов вернулось, и он предлагает их переписать. Я выступил против, обьяснив, что люди начнут выяснять, почему мы переписываем только сербов, не подозреваем ли мы их... Мирко Касумович также посчитал эту идею ошибочной и поддержал меня.

Когда была сформирована военная полиция ? В газетных расследованиях исчезновений сербов в Госпиче упоминается, что именно военная полиция задерживала людей...

Военная полиция была сформирована только в начале октября, по инициативе Ивицы Орешковича.После мобилизации у нас были постоянные проблемы с дезертирами: побыл немного на линии фронта, а затем домой... Всё было рядом, и их было тяжело дисциплинировать.Тогда Ивица предложил организовать военную полицию.Её возглавил приехавший из Австралии Степан Рукавина.Был тут и некий Антонио, сын знаменитого усташа... Усташествование было всё выразительнее.Я пытался всё это угомонить, но ничего не добился.Они не говорили о новом хорватском государстве, постоянно восхваляли НДХ, приветствовали друг друга "будь готов, усташа!"... И сформированная полиция получила абсолютную власть ! Они хотели повелевать всеми...

Тихомир Орешкович говорит, что проблема была в вас, что вы не доросли до своей задачи... Он упоминает, что вы приказали атаковать Любово, но войско этому воспротивилось.

В Ловинаце была очень тяжёлая ситуация, а Ловинац невозможно защищать, если не занять Любово.Я не был командующим, просто занимаясь координацией текущих операций, я указал на этот факт.Любово-это возвышенность, которая имеет ключевое значение при защите Госпича и пространства по направлению к Медаку и Ловинацу... Но тогда впервые оказалось, что это больше не та армия, которую можно держать монолитной;на следующий день люди возвращались пьяные с передовой:Лацо тогда со своей группой сумел пробиться в Ликский Осик и ликвидировать группу четников-белградское телевидение обьявило тогда из-за этого день траура- но из-за того, что Любово не было взято, он целый день не мог отступить... Это было 13 октября.14 октября четники из Ликского Осика вырезали 25-30 хорватов в Широкой Куле... Это был период сильной напряжённости;на утренних совещания мы почти ни о чём не могли договориться.Они начали воевать по своему плану... Петар Чавар, командующий оперативной зоной (Карловац, Огулин...), и я спали в то время ради безопасности каждую ночь на новом месте. "Анте, мы тут больше ничего не можем;нас убьют", постоянно повторял Чавар.
15 октября мы уехали в Загреб.Решили посетить всех ключевых людей и поговорить с ними о ситуации в Госпиче. Были у Туса, Шушака, Стипетича, Манолича, Грегурича...

Исчезновения сербов

Когда вы точно узнали о том, что в Госпиче пропадают сербы ? 23 октября, как только мы вернулись из Загреба, я созвал совещание, чуть позже, чем обычно, в 11 часов.Как только я начал говорить, звонит телефон;кабинет заместителя председателя правительства Здравко Томаца.Его секретарша говорит мне, что они 21 октября послали нам факс, и всё ещё не получили ответа.Я спрашиваю собравшихся, что за факс пришёл 21 октября.Орешкович покопался немного на своём столе, и говорит, что его нет, что, видимо, куда-то его засунул... Тогда я прошу секретаршу Томаца, снова прислать этот факс.Так и сделали.В сообщении говорилось, что утром 16 октября были задержаны 5 человек, даны их имена и фамилии.Среди них старуха 70 лет.Я прочитал и смотрю на собравшихся:"Ребята, где эти люди ? Где женщина 70 лет ?" Они только пожимают плечами... Я говорю:"Тихо, изволь расследовать и ответить на факс!" Вечером мне звонит Томац и говорит, что получил письменный ответ, но из него ничего понять невозможно... На следующий день, после утреннего совещания Никица Павичич из Секретариата внутренних дел говорит мне:"Господин Карич, если бы их было только пять... Их десятки и десятки." Я захожу в канцелярию, а тут уже мне звонит Вукас ( из Секретариата внутренних дел) из Загреба и спрашивает:"Карич, что происходит с сербами в Госпиче ? Срочно приезжайте в Загреб!" Они уже всё знали.Мы сразу же отправились в Загреб-Юркович, Мирко Касумович, Ивица Миликович, друг Тихомира и Мирко, и Божо Никшич.Пришли к Вукасу на совещание, но он нас, обменявшись с нами несколькими словами, отправил к Маноличу.Сначала Мирко Касумович говорил о проблемах с Тихомиром Орешковичем;сказал, что Орешкович ему говорил, что без его согласия нельзя ничего делать, поскольку он-человек Перковича.Манолич сразу же нажимает на кнопку и вызывает Перковича.Тот быстро приходит.Манолич говорит:"Давай, Мирко, расскажи теперь Перковичу." И Мирко снова рассказывает о проблемах, о том, что Орешкович называет себя человеком Манолича и требует, чтобы ему передавали все сообщения перед тем, как переправлять их Вукасу.Мирко сказал, что по утверждению Орешковича, тот получает все задания от Перковича.Йосип Перкович тогда сказал:"Простите, но Тихомир для меня обычный гражданин.На меня работает только Ивица." Приехав в Госпич, я вызвал Орешковича.Как только я начал говорить о визите к Вукасу, он меня прервал:"Всё знаю, что вы обо мне понарассказывали.От А до Я." Я всё же продолжил и сказал, что по утверждению Перковича, тот с ним дел не имеет.А Орешкович на это резко:"Да пошёл он... Хочет откупиться."
От сотрудника Секретариата внутренних дел Павичича, который, насколько это было возможно в тех условиях, пытался расследовать дело, узнал, что 16 октября и на следующий день исчезло около 60 человек.Будто бы их днём собирали, и на грузовиках отвозили на территорию военной части в Перушиче, а оттуда в неизвестном направлении.Будто бы сербы на передовой собрали два десятка трупов, отвезли их в Белград и идентифицировали в Институте судебной медицины.Такую информацию я получил от соответствующей службы.Лично я не видел , чтобы Орешкович или Норац кого-то убили, и не могу их в этом обвинять.Но факт тот, что пока они командовали в Госпиче, некоторые люди пропали без вести.

Кто отвозил людей в военную часть в Перушиче ?

Военная полиция.Но Степан Рукавина тогда уже был смещён с должности шефа Военной полиции.Предполагаю, что он отказался выполнять некоторые распоряжения... А, может, и по какой-то другой причине.Тогда был поставлен Зденко Бандо, но и его вскоре сняли.Затем шефом стал Матошич из Кланаца.Мне неизвестно, почему Рукавина и Бандо были смещены.

Путч Шушака

Узнав всё это, вы оповестили правительство о ситуации в Госпиче ?

Ещё до приезда президента Туджмана шеф полиции Дасович, Юркович, Касумович, Никшич, Милкович и я отправились в Загреб, чтобы оповестить всех обо всём, что происходит в Госпиче и потребовать срочно решить эту проблему.Госпичем правил страх перед Орешковичем и Норацем.В канцелярии председателя правительства Франьо Грегурича состоялось совещание, на котором также присутствовали Мате Гранич, Милан Рамляк, а позже к нам присоединился и Гойко Шушак.Насколько Грегурич был беспомощен показывает и то, что он мне сказал:"Иди, Анте, и попробуй решить это с Шушаком."
То есть Шушак был надо всем.Делал, что хотел.Все они знали, что происходит в Госпиче, но никто ничего не сделал.И молчали об этом.Из дальнейших событий ясно, что Шушак фактически совершил государственный переворот;он делал, что хотел, и даже президент Туджман ему не противоречил.

Вы послали президенту Туджману подробное письмо о проблемах в Госпиче после его визита.Не думаете ли вы, что он и до приезда в Госпич знал, что там происходит ?

Да, он знал, что происходит, поскольку его оповестил об этом Секретариат внутренних дел;Касумович посылал сообщения Вукасу и Смиляну Реличу в Загреб. И Дасович посылал сообщения в МВД.

Визит президента

Когда вам сообщили, что президент приедет в Госпич ?

За три дня до его приезда меня вызвали в Загреб.Перед кабинетом президента меня встретил Славко Дегориция и мы вместе зашли к Туджману.Там уже был Гойко Шушак.Мне сказали, что он приедет, но они не могут сообщить ни маршрут, ни точное время приезда.
Мы встретили его в 10 часов в помещении Оперативного штаба;с одной стороны сидели Туджману, я, слева от меня Стипетич, рядом с ним Дегориция.Справа сидели Шушак, рядом с ним Перкович.Я открыл совещание, приветствовал верховного главнокомандующего и попросил всех присутствующих представиться. Начали.Первым Чавар... "Я-Перо Чавар, после захвата военной части присоединился к ЗНГ.." Туджман только коротко сказал:"Дальше." Затем представились Юркович, Норац, Лацо, но он их всех сразу же прерывал.Ивана Дасовича спросил, кем ему приходится генерал Мартин Дасович.Иван говорит:"Дядя." "А вы такой же способный как Мартин ?", спрашивает Туджман. "Народ это знает лучше", отвечает Иван.Затем представился Ивица Маркович.После него представляется Тихомир Орешкович, а Туджман его спрашивает:"Ты Орешкович ? Жил за границей ?" Затем спросил о некоторых людях, как они поживают... И затем сказал ему, грозя пальцем:"Слушай Орешкович, я всё про тебя знаю! Определись-либо ты военный, либо гражданский." После совещания президент обошёл больницу и военную часть.В какой-то момент Туджман спросил меня, не был ли я офицером.Говорю:"Нет." А Туджман на это:"Если бы был, я бы тебя сразу же поставил бы командующим." Проводил гостей, а когда вернулся, встречают меня Мирко Касумович и Юркович, и спрашивают, что это значило, когда президент сказал Орешковичу, что всё про него знает...
Они уходят, а уже за полночь кто-то стучится ко мне в двери.Тихомир с Антонио из Военной полиции.Входит злой. "Что такое ? Вы одни ? Не боитесь четников ?" Спрашивает, нет ли чего-нибудь выпить... Говорю, что есть немного ракии в холодильнике.Он выпил и спрашивает:"Вы сегодня слышали Туджмана ? Какое ему дело ?" Я сказал, что Касумович и Юркович тоже удивлялись, что не знаю... А Тихомир на это:"Я бы ему ответил, если бы не было столько народу... Это Перкович на меня намекнул, а я ничего и не делал", и ушёл... И в ту же ночь меня пытались убить.Я лежал без сна, когда услышал, как кто-то пытается поднять гардины на ролике. Потянет и остановится.Встаю, беру пистолет... Гардины уже были подняты на 30 сантиметров.Тут я понял, что в меня стрелять не будут, а кинут бомбу.Быстро подошёл к окну и выпустил две пули.Слышал, как кто-то побежал... Целую ночь я не спал.Утром прихожу на совещание;все пришли вовремя, кроме Тихомира, который опоздал.Я не упоминал покушение на меня, а повёл разговор о визите президента.После совещания я всё рассказал Мирко Касумовичу и Юрковичу, а они только повторяли:"Не будет нам здесь больше жизни, Карич..."

Вы выяснили, кто пытался вас убить ?

Я мог только предполагать.Те, кто знал, что я не согласен с тем, что они делали... Они хотели уничтожить тех, кто пытался предупредить власти в Загребе.

Знали ли вы во время визита Туджмана, что у него двойная охрана, то есть, что его защищают и от возможного покушения с хорватской стороны ?

Я узнал об этом позже от Дегориции.Но и тогда было очевидно, что охрана очень сильная.

Орешкович утверждает, что вы его и других членов ХДП обвиняли в Загребе по политическим причинам, что это была борьба ХДЗ против роста влияния ХДП в Лике.

Это бессмыслица.ХДП не имело никакого политического влияния в Лике.На выборах оно потерпело поражение от ХДЗ.

Содержание письма Туджману

После визита президента в Лику вы послали ему сообщение. Вы сделали это по его просьбе или же по собственной инициативе ?

Точно ответить тяжело.Во время своего визита он ясно сказал, что ожидает от меня, что я проинформирую его о ситуации, но решение написать ему подробное письмо о том, что знаю я принял сам.Пометил его грифом секретности, и никому про него не рассказал.

Что вы предложили президенту Туджману для разрешения госпичских проблем ?

Я предложил создать комиссию для расследования исчезновений граждан, сербов и хорватов.Затем, я потребовал проверить состав военной полиции, по каким критериям они выбирают людей.По указанию Тихомира Орешковича или министерства обороны.С чьего одобрения Орешкович формирует службу военной разведки в бригаде и обладает ли он полномочиями на это.Я потребовал от Туджмана установить, кто дал указание, что ни один из сотрудников Секретариата внутренних дел не может допрашивать ни одного из пленных в заключении без одобрения Тихомира Орешковича, что может засвидетельствовать Мирко Касумович, писавший об этом в своих сообщениях в Загреб.И Дасович сообщал в Загреб о том же.В том же письме я потребовал расследовать пребывание Орешковича в США и его деятельность в эмиграции.Потребовал расследовать и его связь с некоторыми людьми из эмиграции, которые приехали в Госпич;это были Антонио Куюнджич, Станислав Бради по кличке Брада (Борода), приехал из Аргентины, Бранко Голужа, родственник Гойко Шушака, и многие другие.Далее я требовал удалить Тихомира Орешковича и его группу из Госпича.О Нораце я написал, что тот подпал под влияние Орешковича.Я предложил переместить некоторых людей из его окружения на другие места, где они были бы полезны.Предложил министерству обороны назначить командующим специалиста, и послать на территорию Лики специальное подразделение, которое бы установило мир и порядок, и вело бы дальнейшие действия.

Вы получили какой-нибудь ответ на это письмо ?

Нет.Я предполагал, что некоторые действия, такие как арест Орешковича или смещение Нораца, были связаны с ним, но позже увидел, что действительного желания решить проблему до конца нет.Я никому не рассказывал об этом письме, и даже когда оно через несколько лет было напечатано в "Ферал Трибюн", мне было неясно, как оно всплыло...

Вы послали письмо и Йосипу Маноличу ?

Да.

После письма у вас не было возможности поговорить с Туджманом с глазу на глаз ?

Нет.Прежде мы часто разговаривали без свидетелей.У меня было впечатление, что его интересуют некоторые мои политические оценки, но после письма-нет... Он выбрал идеологию Гойко Шушака.

Вы участвовали в попытке смещения Мирко Нораца в январе 1992 года ? Новым командующим должен был быть назначен ваш соратник Юркович...

Нас пригласили к Туджману-Дасовича, Юрковича, меня, Петрача, советника в канцелярии президента.Было это 9 января.Президент сказал нам, что собирает ся сместить Нораца.В причины не вдавался.Спросил меня:"Кого бы ты порекомендовал, Карич ?" Я сказал, что думаю, что это должен быть кто-то, кого люди там знают, и хорошим решением был бы Юркович.Юркович сразу сказал:"Господин президент, я не военный.Политически я мог бы разобраться с ситуацией, но для военных дел нужен кто-то другой..." Президент сказал, что тут можно было бы найти какое-нибудь решение.Тогда Юркович спрашивает президента, может ли он кое-что конфиденциально сказать... И говорит:" Перкович не верит Шушаку." Туджман занервничал... А Юркович добавляет:"Вы их берегитесь..." Тут Туджман взьярился.Ничего не решили.Спускаемся вниз по лестнице, останавливает нас секретарша президента Здравка Бушич и зовёт Юрковича назад.Он быстро возвращается, несколько поражённый и говорит:"Вот, он мне присвоил звание полковника, и назначил командующим 118 бригадой."
Юркович говорит, что нужно зайти к Шушаку. Поднимаемся, а он уже знает.В комнате сидят Шушак, Лаушич, Перкович... Шушак сразу же мне говорит:"Нечасто ты у меня бываешь, Анте." А я отвечаю:"Я на тебя зол.Несколько раз приходил. Сижу перед канцелярией,жду, а как придёт Главаш, так сразу и заходит.Так нельзя." Тут Шушак успокаивает атмосферу, мы переходим к делу.
Затем мы были у Туса, который должен был определить, кто организует передачу полномочий.Сначала выбрали Луцича, но тот отказался:"Не поеду, там крови будет по колено." Тогда Петар Стипетич сказал, что поедет он...
Решение о назначении Юрковича было принято 9 января, а 10 января был официально смещён Норац.Об этом имеется канцелярская документация.10 янвря мы-Юркович, Стипетич и я- выехали с охраной и четырьмя офицерами, которые должны были быть при штабе.В Карлобаге заходим в полицию.Все уже в напряжении... К нам подходит спецназовец с ирокезом на голове и спрашивает кто из нас генерал.Стипетич сказал, что он, а спецназовец ему говорит, что только ему можно ехать в Госпич, а "Юркович и Карич если поедут-будут убиты".Тогда Стипетич говорит, что он поедет один.В Госпиче вся бригада на ногах.В штабе генерал Стипетич начинает говорить:"От имени командующего вооружёнными силами республики Хорватии Франьо Туджмана я требую от вас сдать ваши полномочия..." Потребовал от присутствующих встать, но Норац отказался:"Я признаю только хорватского генерала Макса Лубурича, а других-нет!" Так Стипетич и вернулся в Карлобаг ничего не сделав.На следующий день он обо всём оповестил президента Туджмана.Сказал и про Лубурича, а Туджман только вздрогнул.
После этого я жил в Загребе, исполнял обязанности депутата парламента, и старался не высовываться.

Найти виновных

Как вы считаете, можно ли девять лет спустя найти останки убитых в Госпиче и окрестностях ?

Вряд ли.Кое-что было переброшено на сербскую сторону, но об этом, наверное, есть сведения.

Поскольку и вы, и многие другие свидетели подтверждаете, что и в архиве МВД, и в разведслужбе имеется большая докумнтация по Госпичскому делу, что вы предлагаете новой власти ?

У меня нет точных сведений, имеется ли такая документация в архивах МВД и разведслужбе, но думаю имеется.Я выступаю за то, чтобы расследование, которое сейчас ведёт Гаагский трибунал, взяло бы на себя хорватское правосудие.Пусть новая власть начнёт следствие, которое бы пролило свет на Госпичское дело.Туджман, Шушак, Грегурич, Томац, Гранич, Манолич, Будиша, Векич, Ярняк хорошо знали, что происходило в Госпиче, но ничего не предприняли, чтобы воспрепятствовать этим ужасным событиям.Я прошу новую власть начать расследование против ответственных людей из тогдашнего государственного руководства, которые давали указания и приказы, что делать на местах.Новая власть также должна провести расследование против сербов, ответственных за массовое убийство хорватов, в Широкой Куле.Я уверен, что имеется документация и об этом преступлении.
В Госпиче происходили странные вещи.9 января президент Туджман отдал приказ сместить Мирко Нораца с должности командующего 118 бригадой, и назначить на эту должность Юрковича.Гойко Шушак организовал в 118 бригаде беспорядки, и не допустил исполнения приказа президента республики.Таким образом, Шушак поднял мятеж.
Я прошу новую власть помочь молодым людям, которые были вовлечены в госпичские события, и пусть верхушка тогдашней власти несёт ответственность перед нашим народом.Если новая власть ничего не сделает, чтобы защитить этих молодых людей, ей придётся отвечать перед судом нации.


Тихомир Орешкович был абсолютным господарем Госпича

Итак, Тихомир Орешкович был военным или секретарём ? Сегодня он настаивает на том, что занимался только секретарской работой...

Тихомир Орешкович действительно вёл переписку с Загребом, принимал факсы и телефонные звонки.Только через два месяца я понял, что были и факсы направленные мне, но которые я так и не получил.Но ходил он с оружием.Всё время напускал на себя важный вид с большим американским автоматом в руках... И никогда не было известно, где он ночью.Короче говоря, хотя Орешкович сегодня и настаивает на этом, едва ли можно сказать, что он был в Госпиче обычным писарем.Люди об этом хорошо знают.Его деятельность выходила далеко за рамки полномочий секретаря штаба.В "Ютарнем Листе" от 25 апреля и в "Слободной Далмации" от 7 и 8 мая Орешкович заявляет, что не он в Госпиче распоряжался.Это неправда.Всем в Госпиче известно, кто там был абсолютным господарем.Приведу только два примера.
Первый пример-свидетельство Николы Рендулича, бывшего полковника ЮНА.Когда Ивица Орешкович, брат Тихомира потребовал от Рендулича работать на него, тот спросил, кто главный в Госпиче."Мой брат Тихо", ответил Ивица."А Карич ?", спросил Рендулич.Ответ Ивицы гласил:"Карич-для проформы.К чёрту Карича."
Второй пример-пропуск, который Тихомир Орешкович выдал Милану Левару, с которым тот мог свободно перемещаться по территории, которую контролирует хорватская армия.

Глобус (Загреб), номер 494;26.05.2000


Сайт создан в системе uCoz